お知らせ


◆イベント掲示板・イベントの攻略記事は、
 メニューバーの「イベント情報」または下記バナーからご利用下さい。

◆イベント情報

・【【予告】期間限定イベント「バトル・イン・ニューヨーク 2018」開催予定!

【予告】期間限定イベント「バトル・イン・ニューヨーク 2018」開催予定!

・【開催中】【期間限定】「京まふ2018出展記念ピックアップ召喚(日替り)」開催!

【開催中】【期間限定】「京まふ2018出展記念ピックアップ召喚(日替り)」開催!

【Fate/GO】おじさまのアルトリア推理は流石に無理がある...?【Grand/Order】

推理

767: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:24:41 ID:zl05IBOA0
モリさんのアルトリア推理は流石に無理あるだろと突っ込みそうになった
というか、口滑らせた言い訳にしか聞こえねぇ

771: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:25:32 ID:QADQGIkI0
>>767
アレは無理あるよなぁ…
プレイヤーは知ってるから納得しやすいが

779: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:26:33 ID:IiySSDKE0
>>767
まあ合ってても合ってなくても良いやみたいなものだったし

806: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:30:42 ID:ukzphgGY0
>>767
言い訳だとしてあんな直ぐにポンポン出てくるのはすごい

800: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:30:01 ID:FWDBDKfs0
おじさまでもジャガーマンの真名は推理できないだろ

825: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:33:21 ID:1kfyPDg20
>>800
ジャガーマンは原典でジャガーの毛皮纏ってるって伝承あるから
まあギリギリ分からなくもないかもしらん

829: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:34:07 ID:YCxBTR5k0
>>825
むしろだいぶ原典に忠実なデザインだよね1~2までは

843: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:35:41 ID:FWDBDKfs0
>>825
ジャガーマンの着ぐるみってジャガーじゃなくて虎っぽくない?

847: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:36:18 ID:u1vpIDSM0
>>843
よく見るとジャガーを黄色で塗りつぶして虎柄を上から描いてるのがわかる

852: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:36:56 ID:FWDBDKfs0
>>847
ホンマや…

803: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/27(月) 21:30:17 ID:u1vpIDSM0
アーサー王まで解るのは、SN当時から「剣を見たらひと目で解る」と言われてたから納得したが
女だからアルトリアとか言い出したときはちょっと引いた

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1488189884/

この記事へのコメント

  • 最新のコメント
  • 次コメント
  • Fate-Grand/Order

    確かにやってて、ん?ってなったけどスルーした

    2017年02月27日 23:38

  • Fate-Grand/Order

    ストーリー進めてる時ぶっちゃけ無理があるだろとは思ってた

    2017年02月27日 23:39

  • Fate-Grand/Order

    原作でも 凛が戦い方だけで アーサー王って強引に見抜いてたし

    2017年02月27日 23:39

  • Fate-Grand/Order

    もう少しヒントある中絞ったならわかるが一瞬すぎて置いてかれた感あったわ。まあ面白かったからいいけど

    2017年02月27日 23:42

  • Fate-Grand/Order

    無理ある? 推理ってそんなもんだけど
    それに本人も外しても「恥かくだけ」って言ってンだし軽いノリだと思うな

    2017年02月27日 23:45

  • Fate-Grand/Order

    おお合ってるって感心してたんだけど、そんなに違和感ある?違和感もっても「外れたら私が恥をかくだけだって」って言ってたから上手いなっと思ったんだけど

    2017年02月27日 23:46

  • Fate-Grand/Order

    むしろ昔の人物なのにバイク乗り回していたりバーサーカーのくせに会話が成立する金時みたいなのがおかしいだけでああいう例外を除いて考えたら割と妥当な予想

    2017年02月27日 23:46

  • Fate-Grand/Order

    うろ覚えだけど原作のホームズで今回のアーチャーの推理当てみたいに初見推理で正体当てる話があった気がするし、それのオマージュかなと思った。

    2017年02月27日 23:48

  • Fate-Grand/Order

    正直こういうのは勢いが大事だし本人も外れてても無問題なノリ
    なによりいってるのはモリアーティっていうホームズの宿敵だぞ?
    俺らの理解できる範疇の思考回路してるわけないじゃん
    天才の発言なんて往々にして凡人にはは?なんだこいつ扱いされるものだし

    2017年02月27日 23:50

  • Fate-Grand/Order

    このシーンよりも邪ンヌがドレスになると髪が伸びてる方が気になった

    2017年02月27日 23:52

  • Fate-Grand/Order

    諸々の要素から、なんとかアーサー王にたどり着くことが出来たとしても、アリトリアって名前が分かるのは流石にないだろ

    2017年02月27日 23:53

  • Fate-Grand/Order

    こんなゴミゲーでそんな細かいことしにしてるとかハゲかよ

    2017年02月27日 23:53

  • Fate-Grand/Order

    アルトリアの部分はそれこそ直感じゃない?
    俺がアーサー王をメスにするならもじってそんな名前にするねくらいのノリの

    2017年02月27日 23:54

  • Fate-Grand/Order

    9
    本当に天才がシナリオを書いてたら良かったんだがな

    2017年02月27日 23:56

  • Fate-Grand/Order

    なんの脈絡もなくアルトリウスが出てきたのはモリアーティもまたローマだからである。
    Y<ローマ!

    2017年02月27日 23:57

  • Fate-Grand/Order

    13
    お前はスキップせずにシナリオ読め

    2017年02月27日 23:59

  • Fate-Grand/Order

    名前の予想はローマ風表記アルトリウスの女性型がアルトリアってだけだぞ

    2017年02月28日 00:00

  • Fate-Grand/Order

    ※16
    すまん13だけどアルトリウスのくだりは読んだけどそれを少し変えたくらいのノリだと解釈してた

    2017年02月28日 00:01

  • Fate-Grand/Order

    アルトリアありきで、そこにつなげるための説明だよなとは感じた。
    推理力アピールか、胡散臭さを増すためなのかはわからないけど。

    2017年02月28日 00:02

  • Fate-Grand/Order

    ああ、これはガチで読んでないな

    2017年02月28日 00:03

  • Fate-Grand/Order

    それよかタイトルのおじさまに違和感、そんな風に呼ばれてたっけ?

    2017年02月28日 00:03

  • Fate-Grand/Order

    別に違和感はなかったぞ
    アーチャーとセイバーの相性は最初ん?と思ったけど、普通の聖杯戦争ならステータスで有利だし、子供鯖もジャックとかナーサリーとかは例外で普通の剣士なら成人した後が全盛期だし、ライダーのところは、現代的なバイク使ってるなら剣を使っているのはおかしいのは頷けるし、バーサーカーなら意思疎通出来ていたとしても清姫みたいにどこかはズレているハズだし(金時は除く)

    2017年02月28日 00:05

  • Fate-Grand/Order

    どこぞのじぃじ()みたいなノリだろ
    ドスケベよりはマシだから気にすんな

    2017年02月28日 00:05

  • Fate-Grand/Order

    ※14
    その理屈でいくと天才作家以外は天才キャラ描いちゃいけなくなるんだが?
    凡人でも頭絞って天才ならこうするだろうとか予想して描いてそれに読者も乗るのが楽しみ方みたいなもんだろ
    というかまるで作者が誰かわかってるみたいな口ぶりだが公表されてたっけ?

    2017年02月28日 00:05

  • Fate-Grand/Order

    22
    君はこの記事を読んでいないな?(名推理)

    2017年02月28日 00:06

  • Fate-Grand/Order

    そろそろシナリオが批判されると条件反射で桜井が批判されてると思い込むのやめなよ(やめなよ)

    2017年02月28日 00:08

  • Fate-Grand/Order

    25
    ああ、すまん勘違いしてたわ
    アルトリアって名前に辿り着いたのがおかしいっていうところか

    2017年02月28日 00:08

  • Fate-Grand/Order

    やっぱり一時やってたみたいにコメントにID戻そうぜ?確か昔はあったよね?誰が誰に向かって書いてるのかしっちゃかめっちゃかだよ

    2017年02月28日 00:11

  • Fate-Grand/Order

    IDが付いたのって一瞬だけやん
    管理人がボロクソに叩かれた時に確認しようとしてry

    2017年02月28日 00:12

  • Fate-Grand/Order

    言い方は悪いけどこれで納得できないのは推理小説読んだこと無いんだろうなと思う
    推理小説ってこういう強引な推論を流れで強引に納得させるものだし
    それこそ今回出てきた探偵連中の原作とかこんなんばっだし
    それに対して後から思えばとかは関係無い

    2017年02月28日 00:13

  • Fate-Grand/Order

    推理小説ってそんなに稚拙なモノなのか知らんかったわ
    んなわけあるかアホ

    2017年02月28日 00:15

  • Fate-Grand/Order

    推理小説っていうか原作のシャーロック・ホームズシリーズが似たようなもんだし

    2017年02月28日 00:18

  • Fate-Grand/Order

    全部が全部当たってるとはさすがの森さんも思わなかったむしろびっくりだろうが、もしも違っててもそれだけ推理したのは凄いねと思ってもらえるからね。

    2017年02月28日 00:18

  • Fate-Grand/Order

    推理小説って大体こんな流れじゃね?

    2017年02月28日 00:20

  • Fate-Grand/Order

    あたってたらラッキーというモリアーティの認識がすべて
    ああいうことを遊び感覚でいっぱいやってて、その中の一つがたまたまあたったって話

    あのシーンは、正体のわからない新宿のアーチャーが博識だって事実と、推理するのが日常の人物だっていうこと(推理の方法がホームズと同じアブダクション)、あとはうさん臭さのアピールっていういくつかのヒントを出しましたっていうものとして理解してる

    2017年02月28日 00:20

  • Fate-Grand/Order

    ※31
    推理小説は稚拙な物だぞ?
    本当に推理小説読んだこと無いのか?
    それこそ本格派って言われる推理小説は今でいうラノベみたいな扱い受けてたオタク文化なものだぞ?

    2017年02月28日 00:24

  • Fate-Grand/Order

    初手カマかけは基本

    2017年02月28日 00:27

  • Fate-Grand/Order

    アーサー王の元ネタがアルトリウスっていうローマ人なのは西洋じゃ常識レベルだろうし、あの頃の女性名に〜ウスを〜アに変えるものが多いっていうのもよく知られた事実だろう
    ユリウス・カエサルの妹はユリア、コーネリウスの娘はコーネリア
    日本でいう〜子、あるいは〜の女(むすめ)みたいなものかな?

    このあたりの事情を知らないと突飛な発想に見えるのかもね
    言うなれば、「お前は桃太郎だけど女の子だからさしずめ真名は桃子ちゃんだ!」って言ったら当たったようなもの
    モリアーティ自身、そんな安直なわけないと思ってボケたつもりだったかもしれない

    2017年02月28日 00:28

  • Fate-Grand/Order

    別に呼称と正名が異なるのは海外じゃよくある、且つある程度はパターンが決まってるんで特に違和感はなかったかな

    どちらかと言えば、自国の有名どころなんだからその下りがなくともパッと正名→女性名変換で良かったのではと思った

    2017年02月28日 00:28

  • Fate-Grand/Order

    まぁ大体言ってることはわかるしそこまで無理があるとは思わなかった

    2017年02月28日 00:39

  • Fate-Grand/Order

    なんでアーサー→アルトリアに躓く奴がいるんだよ
    他にアーサー王の女性名が思いつくのか?

    そうじゃなくて、あのシーンの最大の問題点は「反転してるからオルタ」ってとこだろ
    オルタってもともと社長の原画に書いてあったメモ書きからファンの間でついた名前だろ
    いつの間に型月世界でも常識みたくなってんだよ
    すげー今更だけどさー!

    2017年02月28日 00:40

  • Fate-Grand/Order

    米39
    相手が東洋人なので懇切丁寧に説明してやる英国紳士の鑑

    2017年02月28日 00:42

  • Fate-Grand/Order

    今日も死ぬほどどうでもいい話題で盛り上がってるなお前ら

    2017年02月28日 00:44

  • Fate-Grand/Order

    ホームズの推理に対抗できた逸話から得た能力とかなんだろうね

    2017年02月28日 00:49

  • Fate-Grand/Order

    ※43
    むしろどうでも良くない話題とは何なのか

    2017年02月28日 00:51

  • Fate-Grand/Order

    アルトリアが「聖剣で処すか?」と言っている。
    これがモリアーティにとって一番決定的な決め手だったんじゃない?

    2017年02月28日 00:53

  • Fate-Grand/Order

    44
    元々作者がホームズシリーズ終わらせたくて同等の知能を持ったライバルだしたろって感じで生まれたキャラだしホームズに出来る事はモリアーティも大体出来そう

    2017年02月28日 00:56

  • Fate-Grand/Order

    色々無理があるよな。稚拙な推理小説をさらに2段階ぐらい稚拙にした感じ。なんでわかったのかカケラも伝わらないし。

    2017年02月28日 01:00

  • Fate-Grand/Order

    ガイウスが個人名、ユリウスが家名、カエサルが一門の名前だからユリアってのは「ユリウス家の女」という意味になるね。やはり女性に個人名をつける習慣はなかったんだろう。つまりバリエーションがなくて当てやすいってことだ

    2017年02月28日 01:00

  • Fate-Grand/Order

    完全に無い方がいいシーンだと思うわ

    2017年02月28日 01:08

  • Fate-Grand/Order

    ガブリエルとカブリエラみたいなもんでしょ(適当)

    2017年02月28日 01:09

  • Fate-Grand/Order

    ホームズマニアの探偵が初見であれとまったく同じノリで推理してことごとくハズしちゃった、っていう漫画見たことあるし、当たったら儲け物、って姿勢には納得した

    2017年02月28日 01:28

  • Fate-Grand/Order

    まずアーサー王伝説でアーサー王が不老だなんて書いてあったっけ?

    2017年02月28日 01:29

  • Fate-Grand/Order

    桜井先生が無い頭絞って考えた天才描写だぞ
    文句言うな

    2017年02月28日 01:59

  • Fate-Grand/Order

    ジェバンニが1日でやってくれました以上の強引展開

    2017年02月28日 02:55

  • Fate-Grand/Order

    探偵的なスキルとして座から推理に必要な断片情報引っ張り出せるのかもしれんし後付けでどうとでもなる

    2017年02月28日 02:55

  • Fate-Grand/Order

    真名を知ってる上で言ってると後で明らかになると思いきやガチのまま終わって吹いたわ

    2017年02月28日 02:58

  • Fate-Grand/Order

    物凄く無理があったな

    2017年02月28日 02:58

  • Fate-Grand/Order

    ん?オルタって普通にある言葉だよな?

    2017年02月28日 03:01

  • Fate-Grand/Order

    53
    FATE世界ではアーサー王伝説が史実なんだから、事実がそのまま伝わってるんだろ

    2017年02月28日 03:02

  • Fate-Grand/Order

    ここをどう思うかが新宿編をどう思うかとイコールなんだろうな

    2017年02月28日 03:09

  • Fate-Grand/Order

    読み慣れてないと推理小説や探偵小説の文脈読み取れないから無理があるって感じるのか
    やっぱ推理小説や探偵小説ってジャンルは特殊だな
    しかしどうせなら「アフガン?イラク?」の再現で質問してくれたら興奮したな

    2017年02月28日 03:19

  • Fate-Grand/Order

    アレで引っかかるのはもう推理物読むの無理やろ…推理物でよくあるシーンだと思うぞ

    2017年02月28日 04:55

  • Fate-Grand/Order

    英雄という枠で考えたら範囲は狭いだろうけどね

    2017年02月28日 06:12

  • Fate-Grand/Order

    この推理に無理があるか無いかはライター的にはどっちに取られても良かったんじゃないか?
    無理がないと感じたらあの少ない情報からそこまで推理できる程頭のキレる奴と思うし、無理があると感じて真名知ってて口を滑らせたとしても咄嗟にあれだけ説得力ある言い訳が出来るからやはり頭がキレる奴と感じるし。
    今までの話の流れ的にも頭が相当キレるがどこか信用できず胡散臭いって印象があそこで強まった感もあるような気もするし。

    2017年02月28日 06:39

  • Fate-Grand/Order

    ちりばめた要素を取り出して指向性をもたせるのは推理小説としてはよくあるもんだし、ましてや犯人断定するシーンでもない以上外したところでデメリットもない状況だし、違和感というほどでもなかったがな
    犯人指摘するのが面倒だから適当にでっちあげる探偵もいるんだからこのくらいは許容範囲

    2017年02月28日 08:03

  • Fate-Grand/Order

    あのシーンはモリアーティからしたら早押しクイズと感覚的には同じだろ。
    取り敢えず与えられた情報から一番ありそうな答えをポンっとだしてみてハズレたら笑い飛ばす程度の重要でもない場面。

    2017年02月28日 08:09

  • Fate-Grand/Order

    アルトリアていう名前を当てたの以外は、キャラ視点での予想としてそこまでおかしくもないと思う
    推理だからFGOに大量にいる例外共は基本省いてるだろうし

    2017年02月28日 08:21

  • Fate-Grand/Order

    無理があってもその無理を通すのが英霊だからな

    2017年02月28日 08:28

  • Fate-Grand/Order

    65
    周りのキャラの反応からすると単純に名推理のつもりで書いてるっぽいけどね

    2017年02月28日 09:06

  • Fate-Grand/Order

    いや推理しだいは間違ってないだろ。理にかなってるというか、アレが駄目ならExtraの真名推理もおかしくなる
    ただfate世界じゃ例外が多すぎるだけだ……

    2017年02月28日 09:32

  • Fate-Grand/Order

    そもそもホームズ自体、「帽子が大きい……。人より頭が大きい……。つまりこの人はとても頭のいい人だ!」って推理した人だからなw

    2017年02月28日 09:35

  • Fate-Grand/Order

    推理より周囲が納得してる方に違和感あるわ
    邪ンヌあたりは本当は知ってたんでしょうと突っ込みそうなもんだけど

    2017年02月28日 09:45

  • Fate-Grand/Order

    ※73
    その時、まだ邪ンヌいなかったんだよなぁ……

    2017年02月28日 09:58

  • Fate-Grand/Order

    ていうかただアーサー王でよかったんじゃないかと思うんだよなぁ

    女性が王になったってことは、初めから女性として扱われてない(真名が女性名じゃない)って思う方が普通だと思っちゃうんだよな

    fate作品で実は女でした!ってキャラで真名を女性名にしてるのはアルトリアくらいだから余計にご都合展開な気がしちゃう

    2017年02月28日 10:02

  • Fate-Grand/Order

    75
    アーサー王だけなら今まで何人も当ててきてるんだからインパクトが薄すぎる
    「聖剣?はいはいアーサー王ね」ぐらいの難易度やぞあの世界

    2017年02月28日 10:11

  • Fate-Grand/Order

    この話題は米72に尽きるね

    2017年02月28日 10:20

  • Fate-Grand/Order

    10
    それは自己改造で髪伸ばしたと強引に解釈した。変化のほうがしっくりくるけど

    2017年02月28日 10:31

  • Fate-Grand/Order

    76
    確かにその通りだわ

    それに他のコメントでも言われてたけど、あくまで予想の域を出ない推理だから違和感あるけどおかしくはないし、モリアーティすごい!って思わせる必要があるとすればこれでいいのかもな

    2017年02月28日 10:32

  • Fate-Grand/Order

    シナリオクリアして暇になるとすぐ粗さがしし始めるのが一部のFGOプレイヤーの悪い癖だな

    2017年02月28日 11:12

  • Fate-Grand/Order

    10,78
    だってあのドレス、3臨目の服から鎧部分を取った状態になってるだけだからね
    髪が伸びてるのもそれのせい

    2017年02月28日 11:27

  • Fate-Grand/Order

    80
    無条件でマンセーして批判を寸分たりとも許さないのも一部のFGOプレイヤーの悪いところだよな

    2017年02月28日 11:39

  • Fate-Grand/Order

    82
    まともな批判ならなぁ…
    ↑でも出てるけど、あのシーンじゃまだ邪ンヌがいないのに「邪ンヌが疑問の声をあげる筈っ」とかもう

    2017年02月28日 11:46

  • Fate-Grand/Order

    好みの問題レベルの演出について、自分が嫌いだから演出として間違ってる駄目なんてのは批判じゃなくてただのイチャモン

    好きな人もいるんだろうけど自分は嫌いだな 程度の感想で済ますような話
    最期の探偵幻霊シーンに関する記事が立ってて騒がれてたけどまさしくコレ

    2017年02月28日 11:53

  • Fate-Grand/Order

    自分は>>803とほぼ同意見
    アーサー王が女性でオルタという推理までは(たとえシナリオ上のご都合だとしても)おじ様の観察眼ってことで納得できる

    でもじゃあ名前はアルトリアだよねって部分は流石に強引すぎて「ん?」ってなったわw

    2017年02月28日 12:08

  • Fate-Grand/Order

    名前さえ言わなければ「知ってたけど推理したように振舞った」で済んだと思うんだけどな…

    2017年02月28日 15:00

  • Fate-Grand/Order

    ※82
    自分の不満が否定されてくやしーんだろうけど、これだけ重箱の隅叩くようなあら探しばかり出てたら、そら厳しくもなるわな
    ちゃんと皆の共感集めてたらあんま否定されなかったよ

    2017年02月28日 15:40

  • Fate-Grand/Order

    ここのコメントで解説されてるようにアルトリアの名前当ててるのにはそれなりの根拠があるんだけど蛇足だから劇中では省略されてて、ただ常識外の知識だから知らない人もいて一部が思考停止で批判に繋げてるのが問題なんだよな…せめて調べてから批判しようぜ…
    王道シーンに難癖つけられたらそりゃファンは怒るよ…

    2017年02月28日 17:14

  • Fate-Grand/Order

    60
    それをユーザーは知らないのに、推理で言われても違和感しか出ないだろうが。

    2017年02月28日 17:46

  • Fate-Grand/Order

    83
    でも反論はできないんでしょ

    2017年02月28日 17:47

  • Fate-Grand/Order

    87
    反論できない人ほど言うんだよな。それ重箱の隅だって

    2017年02月28日 17:49

  • Fate-Grand/Order

    なんか朝から荒らしっぽいのがいるな
    同一人物か?

    2017年02月28日 17:49

  • Fate-Grand/Order

    92
    新参かな?

    2017年02月28日 17:51

  • Fate-Grand/Order

    あそこは胡散臭すぎてキャラから総ツッコミ入る場面かなと思ってたら皆納得しだして困惑したわ

    2017年02月28日 17:54

  • Fate-Grand/Order

    結論ありきで推理してて、モリageのためにやってるのがミエミエだったからな

    2017年02月28日 17:56

  • Fate-Grand/Order

    88
    推理自体がガバガバだったから仕方ないかと。全盛期の姿で召喚されますなんてのはカルデアでは通じないし。

    2017年02月28日 18:14

  • Fate-Grand/Order

    96
    新宿はカルデアではないんですがそれは…
    なんで当てずっぽの推理なのに例外を考慮する必要があるのか

    あと、一人か二人反論待ちの人がいるけど「~に対する」が抜けてるから誰も相手にしてくれないぞ?

    2017年02月28日 18:27

  • Fate-Grand/Order

    97
    同じ事だよ。現地でイスカンダルの子供や、牛若丸が召喚されてるんで。後、別に出来ないなら無理に反論する必要ないぞとだけ。

    2017年02月28日 18:31

  • Fate-Grand/Order

    ※89
    6章をやってないユーザーが何で新宿をプレイしてるんですかね
    スキップ勢だって?なら文句を言う前に読み直すか新宿もスキップしなさい

    2017年02月28日 18:33

  • Fate-Grand/Order

    99
    文盲かな?「伝承にエクスカリバーに不老の効果があると書かれてる」って事は初出でしょ。少し落ち着いて呼んでくれ。

    2017年02月28日 18:36

  • Fate-Grand/Order

    100
    訂正
    エクスカリバー→カリバーン

    2017年02月28日 18:38

  • Fate-Grand/Order

    98
    片方はイスカンダルとして召喚されたわけではなく、片方は騎としては牛若状態が最盛期だったと考えればいいのでは…(マテが今は手元にないので確認できんけど
    というか仮にFGOではそうだとしても、何で当てずっぽの予想なのに基本パターンではなく例外パターンで予想する必要があるんだ?

    2017年02月28日 18:38

  • Fate-Grand/Order

    102
    女が男のフリしてた例外を予想してませんでしたか?

    2017年02月28日 18:47

  • Fate-Grand/Order

    アーサー王が不死であり聖剣を返還したから亡くなったっ、というアーサー王伝説の伝承としてFGO世界では伝わってることぐらいは6章他のロマン達の反応を読んでれば読み取れると思うけど…

    2017年02月28日 18:52

  • Fate-Grand/Order

    104
    六章のところで型月ファンに突っ込まれてたけど。本来の設定では鞘が不死、カリバーンが不老ね

    2017年02月28日 18:58

  • Fate-Grand/Order

    103
    他の材料から考えた結果
    アーサー王だろうという仮定が一番しっくりきて、その上で伝承と現実の違いを考えて男装してたと考えればより辻褄があったという順番なんで初めから例外考慮してたわけではないです

    2017年02月28日 18:59

  • Fate-Grand/Order

    88
    メタ目線での解説されてもなぁ
    推理物の探偵はそう言うものだと言われたらそれまでだけどさ

    2017年02月28日 19:07

  • Fate-Grand/Order

    106
    その過程で例外を考えてないところがガバガバなんだろ

    2017年02月28日 19:08

  • Fate-Grand/Order

    >鞘が不死、剣が不老
    知ってる
    ただ、剣を返すまでは生き続けてたっていうのも原作通りではあるし、アーサー王が所持してた聖剣って言ったら鞘と剣を一纏めにしたものを指すと考えても違和感ないと思うよ

    2017年02月28日 19:10

  • Fate-Grand/Order

    実際にアルトリアやジャンヌの年齢より低そうなサバが結構な数カルデアにいるのがな。

    2017年02月28日 19:15

  • Fate-Grand/Order

    一定時間でイチャモンつけてるのが全部イマイチ話が噛み合ってないミラクルが発生してるからコレ同一人物だな
    すごい執念だと感心した

    2017年02月28日 19:15

  • Fate-Grand/Order

    111
    ブーメランかな?

    2017年02月28日 19:16

  • Fate-Grand/Order

    108
    だから、そこは別にガバガバ(例外の考慮無し)でも流れ的に問題ないでしょうよ
    例外抜きの推理ではアーサー王だったけど、違う人だったらゴメンね間違えちゃった的なノリだっただろってこの米欄でも散々指摘されてるやん
    間違えたところで特別損するわけでもなく、当てないと困るような状況でもないんだし

    2017年02月28日 19:16

  • Fate-Grand/Order

    113
    それ結局推理ガバガバってことなんじゃ。君は一体何を主張したいの?

    2017年02月28日 19:18

  • Fate-Grand/Order

    ※111
    支配階級で宝具が剣で年齢の低いセイバークラスの鯖がそんなにいましたか…

    2017年02月28日 19:19

  • Fate-Grand/Order

    115
    推理の順番がむちゃくちゃだぞ。もう一度読んで来たら。

    2017年02月28日 19:20

  • Fate-Grand/Order

    114
    同じ「ガバガバ」って言葉でも時と場合と内容で全然意味が異なるんですよ?

    というか全ての例外を考慮して~ってそれはもう推理じゃ無くね?
    証拠材料が全て当てにならないって事になるんだし
    俺が言ってる「ガバガバ」は推理が雑という意味ではなく、Fateでよく発生する例外までは考慮できてない(してない)って意味で且つ君の発言に乗っかって「ガバガバ」と使ってるだけだぞ
    そもそも後者の場合は、完全に読者目線の話になるしそれを作中キャラがやると逆にメタすぎて嫌だわ

    2017年02月28日 19:25

  • Fate-Grand/Order

    ※116
    では順序通りに考えたうえで該当しそうな鯖をどうぞ
    (そのコメは推理順に並べてるわけではないのでそりゃ違います)

    2017年02月28日 19:28

  • Fate-Grand/Order

    117
    生前男装してたっていう例外は考慮してるのに、若い姿で召喚されたことを考慮しないのは雑じゃね

    2017年02月28日 19:30

  • Fate-Grand/Order

    119
    立場によっては男装女装する必要があるなんてのは史実でもある事だし、そこは別に例外と言う程のモノでもないかと
    加えて近代のようにしっかり記録づけられたものではない伝説伝承の類だしアーサー王伝説の場合は

    2017年02月28日 19:35

  • Fate-Grand/Order

    120
    ネロとかいるからね。アーサー王は子供まで使ってるのにか?

    2017年02月28日 19:36

  • Fate-Grand/Order

    118
    すまんけど条件をしっかり書いてくれないか?

    2017年02月28日 19:37

  • Fate-Grand/Order

    120
    言うと思ったけどネロは聖剣なんぞ持ってないし、彼女の場合は騎士ではなくローマ皇帝の側面も英霊として強く反映されるぐらいは英霊知識的に分かるだろ
    加えて見た目的に考えてもローマ文化らしさが全くないしアルトリア

    2017年02月28日 19:40

  • Fate-Grand/Order

    えっネロが聖剣持ってた?

    2017年02月28日 19:41

  • Fate-Grand/Order

    123
    だから推理がおかしいって書いてるんだけど。初めから聖剣持ってるからで推理しとけば、前半の大部分いらなかったんじゃね

    2017年02月28日 19:42

  • Fate-Grand/Order

    124
    文盲かな?

    2017年02月28日 19:42

  • Fate-Grand/Order

    ※122
    っ※110 + イケオジが挙げた証拠材料に合致しそうな鯖or人物

    2017年02月28日 19:43

  • Fate-Grand/Order

    127
    推理がおかしいって話でそれ言われてもね。初めから聖剣で推理しとけよって話だし。

    2017年02月28日 19:44

  • Fate-Grand/Order

    125
    聖剣所持に加えての推理材料で って事だろ

    というか待てよ
    ……もしかしてだけど、バカ正直に台詞の順番に従って段階的に絞り込んだと考えてる?
    幾つもある材料から総合的に推理して、それを説明するために1つずつ挙げて言ってるだけだってのは理解してるよな

    2017年02月28日 19:47

  • Fate-Grand/Order

    129
    その前半の推理がガバガバだって言ってんだけど。それこそ聖剣持ってて、強さ的に高名で、戦い方的に伝承に合うの、でアルトリアだと言うならわかるんだけどね。さらに言うなら、モリはイギリスに住んでたし。

    2017年02月28日 19:50

  • Fate-Grand/Order

    128
    それを言われてもねって言われても
    まるで他に該当しそうな候補者がいるじゃんみたいに言ってネロしか挙げてくれない110に言ってもらわないと
    ネロ挙げてる人と110が別人だったらごめんなさい

    2017年02月28日 19:51

  • Fate-Grand/Order

    130
    具体的にどの部分になるかお願いします
    というかコメントの意図をしっかり理解してくれてるか疑問だけど

    2017年02月28日 19:53

  • Fate-Grand/Order

    131
    自分が書いたのはアルトリアより年下や同年代に見えるキャラならたくさんいるって話な。それに勝手に条件付け足されてもね

    2017年02月28日 19:53

  • Fate-Grand/Order

    132
    成長止まったまでの推理

    2017年02月28日 19:54

  • Fate-Grand/Order

    132
    そりゃいますね
    ただ、それと今言われてる推理に何が関係あると思ってコメントを…

    2017年02月28日 19:55

  • Fate-Grand/Order

    やめとけやめとけ
    こういうやつは自分が正しいと思ったら何言われようが絡み続ける暇人なんだからキリがないぞ
    そういうものなんだってことに納得できないなら創作を見るのやめたらいいのに

    2017年02月28日 19:56

  • Fate-Grand/Order

    135
    たくさんいるのにモリが女騎士の全盛期はアルトリアより年上だと言ってるところが、おかしいんじゃねって言うことな。

    2017年02月28日 19:57

  • Fate-Grand/Order

    134
    ~までの と書いてる時点で俺のコメントの意図が伝わっていないのと何で話が噛みあわないのかを理解した…

    2017年02月28日 19:57

  • Fate-Grand/Order

    完全に一部分一部分で推理を理解しようとしてるからね

    2017年02月28日 19:59

  • Fate-Grand/Order

    137
    女騎士、騎士でその辺りの年齢の英霊がわんさかいますか?
    騎士と剣士の違いは分かりますか

    2017年02月28日 19:59

  • Fate-Grand/Order

    136
    君の意見を押し付けるなよ。めんどくさい。

    2017年02月28日 19:59

  • Fate-Grand/Order

    138
    それはこっちのセリフだぞ。

    2017年02月28日 20:00

  • Fate-Grand/Order

    139
    うん、だから噛みわなかったんだなとさっき理解したよ
    本当に推理小説・・・に限らないけどその手の本を読んだ事が無いのかも?

    2017年02月28日 20:01

  • Fate-Grand/Order

    マジで絡んできてるし

    2017年02月28日 20:01

  • Fate-Grand/Order

    140
    騎士と剣士で全盛期が違うのって一般的な話なのか?

    2017年02月28日 20:01

  • Fate-Grand/Order

    143
    結構読む方だから雑だと思ったんだけどね

    2017年02月28日 20:03

  • Fate-Grand/Order

    まだやってたんかい

    2017年02月28日 20:04

  • Fate-Grand/Order

    145
    騎士って言われる人達がどういった人達なのか、という知識を知ってるなら理解できる話かな
    そう言った知識が無いと確かに理解しずらいかも

    が、だからと言ってそう書く方が悪いとは言わない

    2017年02月28日 20:06

  • Fate-Grand/Order

    結局ただの悪口でしかモリの推理を肯定出来ないんだよな

    2017年02月28日 20:06

  • Fate-Grand/Order

    148
    その騎士に対する知識書かないと話は前に進まないかと

    2017年02月28日 20:07

  • Fate-Grand/Order

    話が通じてないと感じてるから仕方ない
    というか通じる気がしなくなってきたから徒労に終わりそうですなぁ

    2017年02月28日 20:07

  • Fate-Grand/Order

    おぉぅ…
    139の主語はモリアーティかい

    2017年02月28日 20:08

  • Fate-Grand/Order

    出たー話通じない相手が悪い。結局前半がおかしいって事を認めたくないだけでしょ。

    2017年02月28日 20:09

  • Fate-Grand/Order

    139は普通に否定してる人が主語のコメントだよ

    2017年02月28日 20:09

  • Fate-Grand/Order

    そもそもモリアーティーが内面を推理することに長けてるって新宿で散々描写されてるのにそこを無駄って言い切ってるのがなあ

    2017年02月28日 20:09

  • Fate-Grand/Order

    だから前半とか後半とかじゃなくて、説明するときに都合上順番に説明することになったって言いたいんだと思うんだよね

    2017年02月28日 20:11

  • Fate-Grand/Order

    156
    その前半の話がおかしいって話じゃね

    2017年02月28日 20:12

  • Fate-Grand/Order

    結論として言えばモリアーティの推理の前半部いらなくねって事

    2017年02月28日 20:14

  • Fate-Grand/Order

    結局、ネロ以外に挙げられてこない悲しみ

    2017年02月28日 20:14

  • Fate-Grand/Order

    これで結構読む方なら今まで何を読んできて何が一番好きなのかが純粋に気になる

    2017年02月28日 20:16

  • Fate-Grand/Order

    むしろ何を読んで来たらあの推理に納得出来るのかが気になるわ

    2017年02月28日 20:17

  • Fate-Grand/Order

    前半だけで見れば無理があるように感じるかもしれないけど、モリは順序立てて絞り込んだというより自分の知識と観察して得た情報を照らし合わせて出た答えをとりあえず言ってみたって感じでしょ
    それを口というか文章で説明する以上順番があっただけで

    2017年02月28日 20:18

  • Fate-Grand/Order

    全部あげたらキリないけど少なくとも聖典は読んだし大好きだよ
    質問に質問返さないで教えてくれよ

    2017年02月28日 20:19

  • Fate-Grand/Order

    162
    その順序がおかしいって話じゃね

    2017年02月28日 20:19

  • Fate-Grand/Order

    あくまでとりあえず推理したことを言ってみたって形なのがポイントよ
    当たった推理なら説得力あるように見せるためにどんな細かい要素でも言いたくなるものだと思うよ

    2017年02月28日 20:21

  • Fate-Grand/Order

    まず前半前半と言ってて何処までか謎だから
    おかしいおかしくない含めて、その前半に当たる部分を羅列してみろうか

    2017年02月28日 20:22

  • Fate-Grand/Order

    163
    いや小説の事言ってんだけど。聖典読んでも読解力の証明にはならんぞ

    2017年02月28日 20:22

  • Fate-Grand/Order

    それを最後に外れててもいいけどね、という方にしたことでキャラの特徴が出てると思うけどね

    2017年02月28日 20:23

  • Fate-Grand/Order

    成長が止まったって推理のとこだろ

    2017年02月28日 20:23

  • Fate-Grand/Order

    167
    聖典を…ご存知ない…だと?!

    2017年02月28日 20:24

  • Fate-Grand/Order

    文句つけてる奴がロクに推理小説読んでいない、オマージュに噛み付く白痴なのは確かだなw
    そもそも推理小説の探偵の推理ってツッコミ所だらけだぞ?
    特に外見や癖からちょっと苦しい素性推理をするのなんてシャーロック・ホームズシリーズあるあるだしな

    2017年02月28日 20:24

  • Fate-Grand/Order

    最後の外れてもいいけどねは作者の保険のよう感じたな

    2017年02月28日 20:24

  • Fate-Grand/Order

    素性推理は良くあるだけに作者の能力が出るところだね

    2017年02月28日 20:26

  • Fate-Grand/Order

    まあ作者の保険も含めてよくある描写ってことで

    2017年02月28日 20:26

  • Fate-Grand/Order

    171
    それは小説によるよな。同じ作者でも当たりはハズレはあるし

    2017年02月28日 20:29

  • Fate-Grand/Order

    171
    結局悪口かよ。なんと言うか君みたいな人、しんどいわ。

    2017年02月28日 20:32

  • Fate-Grand/Order

    上でおかしいと騒いでる人も主張してるけど、例外は十分にあり得る事と軽いキャラと印象付けするにはピッタリな台詞と思うよ

    2017年02月28日 20:32

  • Fate-Grand/Order

    177
    知ってるし、だからこそあんまり好きではないぞ。

    2017年02月28日 20:32

  • Fate-Grand/Order

    聖典知ってるなら読んだんだなって思ったんだけどな…ポロロン…

    2017年02月28日 20:33

  • Fate-Grand/Order

    169
    そこの事だけなのかね?
    上で散々反論受けてるように見えるけど

    2017年02月28日 20:33

  • Fate-Grand/Order

    男装してオルタ化してたこと自体がかなりの例外だってのがね

    2017年02月28日 20:34

  • Fate-Grand/Order

    ああ、この人そもそもホームズ好きじゃないんだな
    そりゃ噛み合わないよ解散

    2017年02月28日 20:35

  • Fate-Grand/Order

    181
    まともな反論受けてないぞ。反論が「お前はまともに小説読んだこと無いだろ」だったんで

    2017年02月28日 20:36

  • Fate-Grand/Order

    ちょっと参加人数多いっぽいし管理人さんにID表示して欲しいな
    ちなみに俺はちょっと前に来たんだが、誰が誰だか分からんから過去ログを掘りにくい

    2017年02月28日 20:37

  • Fate-Grand/Order

    184
    その馬鹿はどうでもいいんで
    それ以外のコメントを読み返しなさい

    ついでに何がまだおかしいと感じてるんだ

    2017年02月28日 20:38

  • Fate-Grand/Order

    文章に細かく。つけてる人は同一でしょうな

    2017年02月28日 20:38

  • Fate-Grand/Order

    187
    とりあえずどのコメントを読めと言ってるの?

    2017年02月28日 20:39

  • Fate-Grand/Order

    安価打つの面倒でこのサイトは特にしにくいんで、未解消の主張をどうぞ

    2017年02月28日 20:41

  • Fate-Grand/Order

    大雑把に言えばモリアーティの「成長が止まったって推理」がおかしい。具体的には、性別の例外を考えるなら年齢の例外も考えるべきだろ。騎士の最盛期の推理もカルデアの女性サバを見てるとアルトリアやジャンヌより年上は少ない。

    2017年02月28日 20:48

  • Fate-Grand/Order

    1つずつ消してくが、その女性鯖ってセイバーか?
    年齢に関する推理は二段に渡ってるが女性騎士として考えた場合の最盛期年齢だぞ

    2017年02月28日 20:53

  • Fate-Grand/Order

    そこはモリが推理中ににそういえばアーサー王伝説にそんな逸話あったなとか思いつけるならそんなにおかしく感じないと思うよ
    聖剣持ち、騎士、とわかった後だったら無理のない範囲

    2017年02月28日 20:53

  • Fate-Grand/Order

    あの推理適当に推理して思いっきり外れてたら面白かったのに
    つーか最初っから結論ありきの推理でメタ視点すぎだろと思ったわ

    2017年02月28日 20:54

  • Fate-Grand/Order

    え、あの推理普通に納得出来たんだけど、何が可笑しかったの?

    2017年02月28日 20:55

  • Fate-Grand/Order

    191
    アルトリアより若い肉体年齢の騎士サーヴァントなんて現時点で存在しねえよニワカw

    2017年02月28日 20:56

  • Fate-Grand/Order

    192
    疑問点としては二つ
    最盛期で召喚されると言う設定が当てはまらない例が多い。
    女性セイバーとしてはエリザベートやアルテラ、デオンを考えて見た。

    2017年02月28日 20:59

  • Fate-Grand/Order

    197
    デオンは女鯖じゃねーよニワカw

    2017年02月28日 21:00

  • Fate-Grand/Order

    196
    当てはまる例としてジャンヌがあげられてるから、モリアーティはもうちょっと上の年齢まで考えてるんじゃ

    2017年02月28日 21:00

  • Fate-Grand/Order

    198
    君そろそろしんどいよ。

    2017年02月28日 21:01

  • Fate-Grand/Order

    199
    確かにそうだな
    教授は本当に適当だよな。も~

    2017年02月28日 21:01

  • Fate-Grand/Order

    あのときのモリが鯖が召喚される際の例外を知ってるとは思わないけどなぁ
    あくまで鯖が召喚される際の知識は例外を省いたものじゃないと例外ではなくない?

    2017年02月28日 21:03

  • Fate-Grand/Order

    202
    聖剣から推理できるとは言えオルタの例外は推理してたからね

    2017年02月28日 21:05

  • Fate-Grand/Order

    197
    OK
    まずエリザは逸話から考えて剣士はないので除外(超特殊な例で勇者になってるが)

    次にアルテラとデオン
    この2人は出身地と文化的観点から考えて除外される
    2人とも西洋剣を扱うような英霊ではないので

    2017年02月28日 21:05

  • Fate-Grand/Order

    204
    その場合主張したいのは、騎士の全盛期が決してそれほどアルトリアより上では無い(もしくはそう見えない)って事だね。

    2017年02月28日 21:07

  • Fate-Grand/Order

    オルタについては正直新宿に他のオルタサーヴァントがいた以上知っててもおかしくないとか、オルタという命名があの世界ではだとうな理由があるかもしれないとか、苦しいとは思うけど理由はつくと思うんだよね

    2017年02月28日 21:08

  • Fate-Grand/Order

    206
    自分の主張は矛盾を指摘してるんじゃなくて、推理自体が雑だと言うことなので、とても苦しいけど理由が一応つくことは理解してる。

    2017年02月28日 21:09

  • Fate-Grand/Order

    ただモリがホームズ並である以上、鯖の例外を知っているとか、セイバーオルタの正体を知っているありきの推理なんて怪しまれるようなことせんでしょう

    2017年02月28日 21:10

  • Fate-Grand/Order

    197
    続き
    次に年齢の件だが、この時の台詞は与えられたヒントから除外対象を消して範囲を狭めてるので例外は考慮する必要を感じてない
    絞りきれない場合は考慮するだろうが

    性別の件なら、まず初めに基本的に『西洋騎士に女性はいない』というのが大前提
    だが、相手はどう見ても女性騎士なので見た目というヒントを考慮して男装の可能性を挙げてるだけ

    2017年02月28日 21:10

  • Fate-Grand/Order

    そのための記憶喪失?的な作戦だったのでは?
    うっかりとかさえなくすために知識を消してさ

    2017年02月28日 21:11

  • Fate-Grand/Order

    どうやって記憶消したんだろうね……

    2017年02月28日 21:13

  • Fate-Grand/Order

    209
    まだ続くなら反論は終わってから書くけど。

    2017年02月28日 21:13

  • Fate-Grand/Order

    191、205
    先に出ちゃったけど次は騎士の最盛期ね

    騎士って言っても色々あるんだけど
    西洋圏の場合に多く共通するのは以下
    ・王や領主に認めらた者
    「騎士の誇りにかけて」の誇りってのはそういう事
    ・馬に騎乗
    徒歩ではなく騎乗が許された者
    ・戦や冒険で功績を上げる
    最盛期なので

    と言ったのを考慮した場合、身体が出来上がり見習いではなく正式な兵と認められる年齢なので、普通に考えると成人付近

    2017年02月28日 21:18

  • Fate-Grand/Order

    もめてるとはいえ、こういう考察とかして意見ぶつけ合うのって楽しいわ
    うざかったらごめんなさいだけど

    2017年02月28日 21:27

  • Fate-Grand/Order

    213
    それは当時の基準での成人なんじゃないの?日本で言えば15歳の元服。

    2017年02月28日 21:29

  • Fate-Grand/Order

    女性である事を誤魔化すのと、年齢を若く誤魔化すじゃ難易度が段違いだしなぁ

    2017年02月28日 21:30

  • Fate-Grand/Order

    215
    元服は13歳だぞニワカw

    2017年02月28日 21:31

  • Fate-Grand/Order

    216
    年齢を誤魔化してる例外じゃなくて、若い年齢で召喚されたって意味の例外ね

    2017年02月28日 21:32

  • Fate-Grand/Order

    215
    書き方が悪かったけど成人=20付近ね
    社会価値観は変わっても肉体の成熟期は大して変わらないし、実際に調べてみればその辺りの年齢だったと分かるはず

    2017年02月28日 21:33

  • Fate-Grand/Order

    217
    もっと早いね。聞いた話では昔のヨーロッパでは12歳とかで戦場に出るのが普通の時代もあったとか

    2017年02月28日 21:34

  • Fate-Grand/Order

    面倒な推理しなくても、実は聖剣みて正体分かったで良かったと思うけどね
    変に外れても恥かくだけとかごまかさずに

    2017年02月28日 21:35

  • Fate-Grand/Order

    220
    215だが時代によってまちまちなんだよな
    最速だと12歳なんだったか

    2017年02月28日 21:35

  • Fate-Grand/Order

    若い年齢で呼ばれてる鯖は、少なからず若い頃にも幼名が残るくらいの逸話があるか文化系鯖かの二択だぞ?

    2017年02月28日 21:35

  • Fate-Grand/Order

    221
    自分はそっち派なんだよ。エクスカリバーの知名度と戦い方でわかったってのが一番納得。モリアーティはイギリス人だし

    2017年02月28日 21:40

  • Fate-Grand/Order

    逆に聖剣見ただけでわかったら怖いでしょう
    少なくともオルタ化してるわけだから一目見たらとはいかない
    それになにより探偵ものはこういう素性推理をすることが探偵の頭脳を象徴させるのであってただ剣見ただけでわかるという設定で際立つのは武人とかでしょ

    2017年02月28日 21:40

  • Fate-Grand/Order

    ああいう推理ができる胡散臭いおっさんという描写によって、ホームズのライバルという設定につながるのでは?

    2017年02月28日 21:42

  • Fate-Grand/Order

    225
    snからある設定なんだけど、エクスカリバーは見たらわかるぐらいに有名。

    2017年02月28日 21:42

  • Fate-Grand/Order

    219
    205の事も答えてもらって大丈夫か?

    2017年02月28日 21:43

  • Fate-Grand/Order

    227
    多分225が言いたいのは、オルタ化してるしエクスカリバーだと一目見て断定とまではいかないんじゃないかってことだと思うよ

    2017年02月28日 21:44

  • Fate-Grand/Order

    オルタ化してるんだから一目でわかるとは言わないんじゃない?
    少なくとも実物見たならともかく見てないであろう数百年くらい後の武人ではない犯罪者がエクスカリバーわかるもんなの?

    2017年02月28日 21:44

  • Fate-Grand/Order

    229
    少なくともエクスカリバーは他のサバが見たらわかるぐらいに有名で、モリアーティは博識なイギリス人、聖剣が黒くなってることからオルタ化を予想って感じ。

    2017年02月28日 21:46

  • Fate-Grand/Order

    エクスカリバーが一目でわかり、それが黒いからアーサー王のオルタだ、は凄くストレートで疑問は挟めないかもしれない
    まあ、なんでエクスカリバー知ってるかはやはり気になる
    ただ、上の推理は推理とは言えず面白くないよ

    2017年02月28日 21:50

  • Fate-Grand/Order

    本編で実はエクスカリバーだから分かったの一文があれば、納得しやすかったのにね、ホームズのパロディーにもなるし
    完全にライターの力量不足

    2017年02月28日 21:51

  • Fate-Grand/Order

    ただ、ホームズは面倒な推理をするのが一番の暇つぶしにしてたわけだし、ライバルなら同じことした方が面白いやん?

    2017年02月28日 21:52

  • Fate-Grand/Order

    聖剣を判断材料に入れてるのに実はエクスカリバーだからわかりました、はなんかしっくりこないな
    実は他に知る機会がありましたも面白いとは思うよ

    2017年02月28日 21:56

  • Fate-Grand/Order

    228
    そう、騎士とは言っても必ずしも全ての剣英霊が全盛期が成人であった訳ではない
    だからこそ、そうではないジャンヌやアーサー王が推測の中で出てきたって事でしょ

    2017年02月28日 21:56

  • Fate-Grand/Order

    236
    上で上げた他の英雄見ても肉体的な全盛期は時代や個人によってまちまちで、それで絞り込めるってのかって疑問ね

    2017年02月28日 22:00

  • Fate-Grand/Order

    233
    アーサーコナンドイルか

    2017年02月28日 22:02

  • Fate-Grand/Order

    237
    そこからは後半の推理材料でしょ
    基本的な推測で範囲をある程度絞って、より具体的な判断材料から1個人にまで絞り込む

    2017年02月28日 22:04

  • Fate-Grand/Order

    ホームズの設定がどうなってるか公開されてない中、コナンドイルについて言及できるのかなぁ

    2017年02月28日 22:04

  • Fate-Grand/Order

    240
    だからこその分かる人は分かるパロって事

    2017年02月28日 22:05

  • Fate-Grand/Order

    239
    年齢でそれほど絞れるのかって疑問だよ

    2017年02月28日 22:07

  • Fate-Grand/Order

    242
    既に言ったけど基本的には騎士鯖なら全盛期(成人以上)で召喚されるからな
    例外もいるにはいるが例外の方が少ないからその例外にのみ絞り込める

    一部のカルデアでしか有り得ないようなのは存在すら知らんから考慮に入るわけが無い
    例:邪ンヌリリィ、エリザ勇者

    2017年02月28日 22:13

  • Fate-Grand/Order

    243
    だからその全盛期っていうのが他のセイバーキャラを見る限り、成人以上では無いように見えるって主張ね。デオンやネロ、アルテラとかを見てね。それとも騎士は20以上で騎士じゃないキャラはそれより若く召喚される理由があるのか?

    2017年02月28日 22:17

  • Fate-Grand/Order

    その今実装されてるカルデアにいる鯖が全盛期まばらに召喚されてることを記憶を失っているモリがどうやって知り得るの?
    知らないはずだから妥当な年齢で考えて例外を考えたのでは?

    2017年02月28日 22:27

  • Fate-Grand/Order

    つまり一般的に全盛期で召喚されるなら二十代だとモリが思ったからで、しかしオルタは例外だとモリは考えた

    2017年02月28日 22:30

  • Fate-Grand/Order

    あのさぁ
    例外例外って言うけどさ
    それは読者目線だから知ってる知識であって、通常の英霊知識しか持ってないアラフィフが知るわけないよなぁ?

    にも拘らず、作者の力量不足だ!なんて
    どう考えても作中キャラにメタ知識を求めてる読者側の問題だろ

    2017年02月28日 22:30

  • Fate-Grand/Order

    聖杯から与えられる情報に鯖マテリアル的な物があるのなら俺が無知だっただけなんだけどさ
    普通ないよね?

    2017年02月28日 22:31

  • Fate-Grand/Order

    244
    そりゃあ、どんな形で英霊の名を残したかで全盛期の年齢は違って当然でしょ…
    今言ってるのは女騎士としての最盛期なんだから、わざわざ他の場合の最盛期を考慮する必要性がないでしょ

    2017年02月28日 22:33

  • Fate-Grand/Order

    そう、モリは普通、というか基本的なことしか知らないはず
    全盛期で召喚されるとしか知らないはずなんだよ
    だから若い騎士鯖ってだけで普通じゃない、例外だと思うはずなんだよ

    2017年02月28日 22:33

  • Fate-Grand/Order

    横から悪いんだが見たら聖剣わかるって英霊にそういう存在が多いだけで全ての鯖に言えることなのか?
    神秘が薄れるほど英霊は生まれにくいらしいし神代とか魔術師とか以外の…例えばジャックってどうなんだろう
    教授確か魔術は専門外だったよな

    2017年02月28日 22:33

  • Fate-Grand/Order

    250
    そっから例外に当たる鯖を挙げて、残りの判断材料でその中から特定してるってだけだしな
    何にそんな疑問を持つのか不思議

    2017年02月28日 22:38

  • Fate-Grand/Order

    251
    光をブッパするような剣なんて魔剣聖剣の類だって事くらいは魔術知識なくても分かるんじゃね?
    そしてそれを扱える鯖となると

    2017年02月28日 22:41

  • Fate-Grand/Order

    オルタ自身が聖剣っていってるから
    後は魔力量か何かで超一級品とさえ分かれば見抜けるんじゃないかな

    2017年02月28日 22:50

  • Fate-Grand/Order

    その聖剣からの当て方でも別に違和感はないと思うよ
    ただ実際にモリがした推理も妥当、というか無理のない範囲でのものだということじゃないかな

    2017年02月28日 22:53

  • Fate-Grand/Order

    なんかすっごい頭悪そうな人達が必死になってるなぁ…自己完結しとけよ、自分の考えを人に押し付けるな。

    2017年02月28日 22:55

  • Fate-Grand/Order

    いや見たらわかるってのが気になっただけだから自分から言ったのはどうでもいいんだけど…まあいいやありがとう

    2017年02月28日 22:58

  • Fate-Grand/Order

    自己完結したら面白くないじゃん
    こういうのを話して楽しむのもノベル物の楽しみ方よ
    ちょっと楽しみすぎてるかもしれないけど

    2017年02月28日 23:00

  • Fate-Grand/Order

    句点見えてますよ

    2017年02月28日 23:02

  • Fate-Grand/Order

    結局のところ、モリアーティの観察力推理力がすごいってところを見せたくて書いたけど
    おおって思わせるような論理構成じゃなかっただけ
    コナンとか漫画の方がマシなくらいだったけど
    本業と比べるのは酷なんだし、素直にモリアーティすげえんだなと読んでればいいんだよ

    2017年03月01日 00:39

  • Fate-Grand/Order

    英霊の真名当てという特異な素性当てと、コナンとか漫画の素性当てを同じには見れないだろ
    まあ、納得できない人はできないみたいだしスマートではなかったのだろうね

    2017年03月01日 03:10

  • Fate-Grand/Order

    アーサーは男としての偽名だからアルトリウスの名前を文字ってアルトリアってどう考えても無理があり過ぎる

    2017年05月27日 21:43

  • 前のコメント