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【FGO/FateGO】Fate世界にもクトゥルフはガチ実在っぽい?【Fate/GrandOrder】

no title

420: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/07(木) 22:05:40 ID:Lm6UOQR60
これはもうガッツリfateワールドにクトゥルフ神話ワールド食い込んでますね間違いない
これからもどんどんクトゥルフ絡んできそう

no title

435: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/07(木) 22:08:31 ID:vUgQUKr60
>>420
原作に書いてあるやつそのままじゃねえの?

445: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/07(木) 22:10:02 ID:iNeCOn7E0
>>420
迷信とかラヴィニアがわたし物語の人物とかいってたから
あくまで創作かと思ってたけどわりとガチなんだな
ネクロノミコンも実在するんか
正直もうよくわからん

467: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/07(木) 22:13:51 ID:vUgQUKr60
>>445
ネクロノミコンあるならジョン・ディーどんなのになるんだろ
エリザベス朝特異点早くやらないかな

473: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/07(木) 22:14:38 ID:AOKV8YrQ0
>>445
ラウム君とカーター本人の話とプレラーティが繋がった場所をすり合わせるに
神話自体はFGO世界でも創作なんだけれど、外宇宙のやばい所に繋がるチャンネルは確かにあってその先がどうなってるか
ヨグやニャルが本当にいるかはアビゲイルとカーター位しか知らんって感じ

504: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/07(木) 22:20:13 ID:iNeCOn7E0
>>467
それ楽しみよな

>>473
魔導書やアイテムは実在してるみたいな一方
ラヴィニアは創作人物し、けれどもカーターはマジででてきたし
実話を創作風にしたのがラヴクラフト作品なのか、アイテムをもとに100%想像でかいたのがラヴクラフト作品なのかがちょっと分かんなくてな
まぁそこはラヴクラフトの分身たるカーターが特別なだけかもしれんが……

あと外なる宇宙に似た存在がいるといってもカーターの話だとクトゥルフはガチ実在っぽいから地球の話よな

522: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/07(木) 22:23:14 ID:T051dPwA0
>>504
そもそもカーター自体が基幹時空を編纂時空にした型月世界とは全く別の世界の人物なんだしまた別の地球だろ

482: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/07(木) 22:16:22 ID:Q5e8kbFY0
>>420
これってなんぞ?

487: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/07(木) 22:16:53 ID:xRnZdS7o0
>>482
アビーの絆礼装テキスト

aa

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1512645382/

この記事へのコメント

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  • Fate-Grand/Order

    結局どういうこと?
    別宇宙にはドラゴンボールがあって界王神も実在するみたいな感じ?

    2017年12月08日 15:36

  • Fate-Grand/Order

    >神話自体はFGO世界でも創作なんだけれど
    ラヴクラフトの創作が予言書レベルに一致してたってことだと思ってた

    2017年12月08日 15:47

  • Fate-Grand/Order

    2
    たぶんそんな感じなはず
    クトゥルフ神話はFATE宇宙とは別の宇宙で実際にある話しでラブクラフトがそれと(偶然)一致する話を書いたもの。
    偶然とは言えラブクラフト何者だよって話しだけどこれから何かないかなぁ

    2017年12月08日 15:53

  • Fate-Grand/Order

    一致してしまったから、そこに繋がりが生まれたって感じよね?

    2017年12月08日 15:56

  • Fate-Grand/Order

    限りなくクトゥルフっぽいのがいるだけで、ラヴクラフトが書いたスペックそのままの奴はいないやろ

    2017年12月08日 15:57

  • Fate-Grand/Order

    手記はここで途切れている
    って、典型期なクトゥルー作品の特徴だし
    そういうの含めた遊びやね

    世界観は知らね

    2017年12月08日 16:15

  • Fate-Grand/Order

    確かにラヴクラフト神話は存在しないけど、ラヴクラフトが元にした何かはある、という設定なんだろうな

    2017年12月08日 16:15

  • Fate-Grand/Order

    5
    ーーだがここに例外が存在する

    2017年12月08日 16:17

  • Fate-Grand/Order

    ラヴクラフトの創作が偶々言い当て一致した
    その繋がりが道になった…らしい、魔神柱視点だと

    細部まで一致してたか、こちらの宇宙に出て来た時点でこちらの創作神話を象るんだろう
    ラヴクラフトが本当に偶々だったのかにもよるが

    2017年12月08日 16:19

  • Fate-Grand/Order

    あのテキスト読んで気になるのは『魔神柱に手渡された鍵を~』ってくだり
    ラウムがアビーに渡したならなんで両親の墓から出てくんの?あの鍵
    アビーは両親の墓の場所知らないっぽかったし誰があそこにやったんだ

    2017年12月08日 16:21

  • Fate-Grand/Order

    ウェイトリー家みたいに、ラウムが「並行世界じゃない」邪神の実在する世界から持ってきたんだろう
    エイボンの書やイブン=グハジの粉を連れられたウェイトリー家が持ってるから、元々のウェイトリー家がいたとこみたいに「邪神とそれに基づいた魔術基盤が実在する世界」が遥か彼方にある

    型月の基本時空に邪神はいないが、FGO時空にもいたラヴクラフト?の小説が邪神の存在を言い当てた結果、少なくともFGO世界では邪神のいる世界との繋がりが出来てセイレムに至った感じ

    2017年12月08日 16:24

  • Fate-Grand/Order

    クトゥルフ神話自体はラブクラフトが毒電波受信して書き上げた創作小説だけど
    毒電波の発信主はちゃんと外宇宙にいたと

    2017年12月08日 16:32

  • Fate-Grand/Order

    つかカルデア側誰もクトゥルフ系の知識無いのがなんかモヤモヤしたわ

    2017年12月08日 16:33

  • Fate-Grand/Order

    サブカルオタクしか知らないようなドマイナージャンル知らないくらいでイキらないで

    2017年12月08日 16:40

  • Fate-Grand/Order

    14
    イキるな…イキるなよ…

    2017年12月08日 16:41

  • Fate-Grand/Order

    そもFate時空にクトゥルフ神話の物語は存在するんだろうか
    変なところ博識な主人公や読書家のマシュがカーター知らなかったり、
    よしんばマシュ達が認識阻害の魔術にかかっていたからだとしても、その外にいるカルデア本陣(ダヴィンチたち)から、調べたらカーターというのは云々、ってのも二回目の連絡でもないし。

    2017年12月08日 16:45

  • Fate-Grand/Order

    ただの偶然にしては異常な合致なんだろうけど、普通は繋がりようもない外宇宙なんだよな?
    これラヴクラフトが「なんか変な世界を夢に見て書いた」とかだと千里眼EXどころじゃなく規格外なやつなのでは

    2017年12月08日 16:57

  • Fate-Grand/Order

    クトゥルフってTRPGとしての知名度は結構なものだけど書物としての知名度は無いでしょ
    そもそもラブクラフトの著作物は読み物としては出来のいいものではない
    読書家ならクトゥルフ知ってるでしょは世の読書家を虚仮にしてる

    2017年12月08日 16:58

  • Fate-Grand/Order

    繋がってたら次元の壁くらい犬は突破してくるからね
    来ない時点で次元の壁いくつ抜いても届かない距離ってことだろ

    2017年12月08日 17:02

  • Fate-Grand/Order

    極々初期の(ラヴクラフトとその小説家の友人達による)クトゥルフ神話シェアワールドのオヤクソクとして
    小道具(魔道書とか怪しげな宗教集団)だけを借りて、邪神の名前を出さなかったりラヴクラフトの名前を後書き出さなかったりして
    殊更クトゥルフ神話シェアワールドですよ、と主張しないってのがあった。
    (読者から見ると)関係のない作家複数から同名の怪しげな魔道書が、時に実在する奇書とともに語られることで「この怪しい魔道書や宗教は実在するじゃないか?」と読者に思わせるオアソビがあったわけだ。
    ネットの無い時代だからこそのオアソビだけど、今回のFGOのセイレムはそのオヤクソクを取り入れてるんだろうなーと思う。

    2017年12月08日 17:05

  • Fate-Grand/Order

    詳しくは知らないけど、クトゥルフって少なくともTRPGという二次創作?が作られる程度には本国では有名なんじゃないのか?
    日本だとリプレイ動画やらなんやらで知って、ラヴクラフトの著作は知らなかったって人のがそりゃ多いだろうけどさ

    2017年12月08日 17:24

  • Fate-Grand/Order

    これは今後期待ですね

    2017年12月08日 17:25

  • Fate-Grand/Order

    ※18
    別に読書家ならクトゥルフ神話知ってないといけない主張するつもりも虚仮にするつもりも無いさ笑
    実際言うとおり書物としての知名度は一流には適わないだろうしな。不愉快に思ったなら申し訳ない。

    カーターが物語の上の人物であるという事実を出すための手段として、マシュの読書家って性質とセイレムの外のカルデアっていう物語上の2つの装置を使わなかった。使えなかったとすれば、Fate世界にクトゥルフ神話物語はないかも知れない、という話さ。

    2017年12月08日 17:27

  • Fate-Grand/Order

    Fate時空にクトゥルフ神話がなければどうやってラフムくんはクトゥルフ神話を知ったのかって話になるな

    2017年12月08日 17:33

  • Fate-Grand/Order

    クトゥルフ神話そのものの神話生物は存在しないだろうね
    アビゲイルの触手はクリフォトの樹でヨグソトースじゃないし

    2017年12月08日 17:46

  • Fate-Grand/Order

    ※24
    それはあるのよねラフムがどこでどう知ったのか。
    ラウム曰く「ひとりの夢を見る男が吐き出した創作神話」なんだけど、

    2017年12月08日 18:14

  • Fate-Grand/Order

    リアルウィキのセイラム魔女裁判でさえ関連項目にクトゥルフが載ってる
    別にネットでなくても有名な話ではあるし、まして劇団として魔女裁判の時期が重なるセイレムに送り込む前提で調べてるのに、それをモチーフにした創作(よく言えばお話・配役の手本になる実例)が引っかからないのは過去のカルデアの調査力と知識量を考えれば自然とは言い難い

    女王の隠れ家でほぼ認識阻害を排除したマシュがウェイトリーやカーターに反応しないため、FGO時空に限ればラヴクラフト以降の創作神話は存在しないか、ウェイトリー家がないなど内容が著しく異なるか、特に捕捉なくリアルより知名度が下げられてる のどれか

    2017年12月08日 18:17

  • Fate-Grand/Order

    クトゥルフって神話ってついてるだけで、要するに創作の物語ないし世界観だろ?
    著作権の切れたドラゴンボールのキャラクターや設定を出すのと本質的には同じことなのにクトゥルフファンがなにを有り難がってるのかが分からん。
    ホームズくらいになるとそれ以降の作家や作品群に与えた影響考えると分かるんだけど。
    クトゥルフが与えた影響ってラノベとゲームくらいだよね?

    2017年12月08日 18:23

  • Fate-Grand/Order

    Fateのモチーフになった魔界転生をDWの捜査量と知識量で発見できず剣豪を実装したのも自然とは言いがたいし何かしらの意図があったと思う

    2017年12月08日 18:23

  • Fate-Grand/Order

    ※26変なところで切れてた

    その男の創ったものが
    厳密には我々の知るクトゥルフ神話とは違うために
    読者視点の我々にはカーターと分かるけれども登場人物らには知られていなかった、とか

    2017年12月08日 18:25

  • Fate-Grand/Order

    剣豪はなんの関係もない外野がネットで騒いでるだけで実際に『問題にする権利のある人間』は誰も問題にしなかった
    これは銀英伝のときもまったく同じだけど

    にも関わらず問題があったかのようにいまだに書くやつがいて驚くわ

    2017年12月08日 18:30

  • Fate-Grand/Order

    ※28
    HPLの作品群無いとエイリアンも遊星からの物体もスティーブンキングの幾つかの作品も産まれないけどな

    2017年12月08日 18:31

  • Fate-Grand/Order

    ※18
    クトゥルフ級のマイナーメジャーを知らないならソイツは分野を選んで読書家を自称してるだけ、まして元のシェアワールドの方がほぼ現代のTRPGより総合的な知名度が低いとか大丈夫か?
    極例だがとあるクイズ番組で、緯度と経度だけ言われて特にファンでもないのにルルイエだと言い当てた人間だってリアルにいるんだぜ

    凡人や一般人なら良いけど、読書家を自称したりそういうキャラ付けでいくなら事前の設定なく、オカルト側の人間で都合よくこの分野だけ触れてないってのは妙
    神話系に触れてりゃ名前は知ってるレベルだし、まして伝承科なりで創作に取り込まれた神格の信仰と変遷を調べてる部署やレポートもあるはずで、事件簿のエルメロイⅡ世みたいなのもいるからな

    2017年12月08日 18:35

  • Fate-Grand/Order

    ※28
    お前がラノベとゲームしか知らないだけ定期

    2017年12月08日 18:45

  • Fate-Grand/Order

    ※28
    ねぇ今どんな気持ち?

    2017年12月08日 18:49

  • Fate-Grand/Order

    31
    問題にした側も「これシナリオで金取ってる訳でもないし経済損失出てる訳じゃないから完全にパクリ勝ちだよな。まあソシャゲなんてみんなそんなもんだけど」みたいなことは言ってたよ
    裁判沙汰にならない=パクリの汚名がそそげた訳じゃないんやで

    2017年12月08日 18:55

  • Fate-Grand/Order

    33
    クイズ番組出てるようなやつが自分の趣味の範囲じゃないことを答えられたことがそんなに珍しいのか?
    オカルト側の人間、でざっくり区切るのもなぁ
    パソコン壊れたの、理系なんだから修理くらい出来るでしょと同じくらい適当なこと言ってるようにしか思えん
    伝承科が神様が出てくるならドラゴンボールだろうがワンピースだろうが調べつくすようなところならクトゥルフも調べてるんじゃない?

    2017年12月08日 19:13

  • Fate-Grand/Order

    マシュが読書家って言っても大体の本ってロマンやダヴィンチちゃんがカルデアの図書室なりアーカイヴから与えた本だろ?
    マシュの境遇やらロマンがアレな事考えるとクトゥルーは与えないだろ…

    2017年12月08日 19:31

  • Fate-Grand/Order

    暗黒神話を討ち破る、荒唐無稽な御伽噺!

    2017年12月08日 19:32

  • Fate-Grand/Order

    ※38
    マシュに関してはこれだな。色々な本を読んで知識を吸収しても、クトゥルフみたいなエグさの頂点(褒め言葉)は純真な彼女には早いよ…。

    逆に、ロマンはガッツリクトゥルフに食いついてたのかもしれない。オンラインでtrpgセッションしてSAN値直葬→涙目みたいな微笑ましい日常の光景はあったかもね。

    2017年12月08日 19:38

  • Fate-Grand/Order

    ※37
    「神話やオカルトの区分で」神話を構築しつつ魔改造にせよダゴンなんかを用いてるクトゥルーと完全現代のドラゴンボールやワンピを同列に並べるとかお前すげえな

    パソコン壊れたの~ってのを自分でやってるわ
    ワンピは地味に神話要素も使ってたりするから難しいが、バトルあるからFGOとドラゴンボールを同ジャンルっていうようなものだぞ

    2017年12月08日 20:11

  • Fate-Grand/Order

    クトゥルー創作の不在に関して言われてるのは、マシュの読書暦よりカルデアで調べ尽くすなら引っかかるだろう関連とそっからの知識がないからだな
    今までならあった、特異点の何かを見て関連でこういう解釈や文化もありますって部分にまるでない
    マシュが読んでない調査ファイルの隅にも載らないよりは、最初からFGO世界にない方が説明がつく

    2017年12月08日 20:15

  • Fate-Grand/Order

    クトゥルフ大好き人間が水を得た魚のようにクソ長文を垂れ流す様は見ていて微笑ましい

    2017年12月08日 20:15

  • Fate-Grand/Order

    つーか絆テキストに銀の鍵関連のこと書くなら本編でやれや。

    2017年12月08日 20:50

  • Fate-Grand/Order

    ライターも運営もきのこも深く考えてねぇよ

    2017年12月08日 20:50

  • Fate-Grand/Order

    クトゥルフ神話って設定の塊みたいなものだから考察()好きな厄介な型月厨との親和性高いからね
    しばらくこの地獄は続くよ

    2017年12月08日 21:15

  • Fate-Grand/Order

    クトゥルフ好きなのはわかったし、好きなものを特別扱いしたい気持ちはわかるけど
    それは内輪でしか認められないしお外でやるとただ顰蹙買うだけだよ

    2017年12月08日 21:29

  • Fate-Grand/Order

    他ジャンルの場所で手あたり次第に喧嘩売る姿勢はまさしくクトゥルフ信者

    2017年12月08日 21:47

  • Fate-Grand/Order

    全ジャンルを読んでないとは自称してるだけの読書家とか言われるとか恐いわ
    そんな風に言って他者を見下すような人達とは関わり合いたくないもんだね

    2017年12月08日 22:34

  • Fate-Grand/Order

    3部はクトゥルフ神話との対決だな!

    2017年12月08日 22:42

  • Fate-Grand/Order

    神やら宇宙生物やら取り扱ってるだけの作り話なんだからワンピやDBと同じでしょうよ
    クトゥルフ神話の掲載元の雑誌だってただの娯楽でしかなかない大衆マガジンなのに
    元々ただの娯楽でしかないし今だってただの娯楽でしかないクトゥルフ神話を神格化し過ぎ
    fateはエロゲなんかじゃない!もっと高尚なものだ!って暴れまわってたゴミども思い出すわ

    2017年12月08日 23:03

  • Fate-Grand/Order

    FGO世界で神話・オカルト関係の上、セイレム関係で調べててクトゥルフだけ知らないのは不自然って話で、何で一般人目線に拡大して色んな限定を外した議論してるの?

    2017年12月08日 23:30

  • Fate-Grand/Order

    クトゥルフは創作娯楽小説でしかないから、で伝わらないならそうとう毒されてるよ
    Fateの世界にはスーパーサイヤ人もルフィもクトゥルフもいないの、わかる?
    三蔵法師の解説するときにドラゴンボールの話なんて誰もしないでしょ?

    2017年12月08日 23:43

  • Fate-Grand/Order

    言葉尻捕まえて拡大解釈する煽り屋さん出て来たらもうお終いやね
    ガッカリ

    2017年12月08日 23:45

  • Fate-Grand/Order

    これって、個人的な妄想なんだけどさ
    TYPE-MOON世界とクトゥルフ世界は其々別に、確かに存在して、世界其の物が誕生した際に分岐した別世界とか?
    で、ラヴクラフトとかは、型月的にいうと根源接続者的な? みたいな

    2017年12月08日 23:46

  • Fate-Grand/Order

    クトゥルフ神話好きならせめて言いくるめと説得にくらいリアル技能値振っとけ

    2017年12月09日 00:00

  • Fate-Grand/Order

    リアル技能値とかキッモ

    2017年12月09日 00:17

  • Fate-Grand/Order

    Zeroで旦那がルルイエ異本から思いっきりそれっぽいの召喚してたから
    普通に存在することになってるもんだと思ってたな

    2017年12月09日 00:46

  • Fate-Grand/Order

    59
    あれはプレラーティが繋がっちゃいけない場所と繋がった結果できた宝具だからね
    今回明かされた別宇宙が繋がっちゃいけない場所ってことじゃないかね

    2017年12月09日 01:08

  • Fate-Grand/Order

    鍵と同様にルルイエ異本もfgoの世界では実際に存在した書物ていう解釈でいいのかな?

    2017年12月09日 01:18

  • Fate-Grand/Order

    実際のオカルトだと、クトゥルフってゴブリンレベルの雑魚らしいからなぁ

    2017年12月09日 08:38

  • Fate-Grand/Order

    近代文学出身でもfgo世界では実在だったり、fgo世界でも捜索と考えられていても召喚されてるサバもいたりするし、創作であると言うのは根拠として強くないように思うが
    剣豪の時に五輪の書データに見るなと書かれていたり認識阻害っぽいことが起きているから妨害があったという方が納得できる

    2017年12月09日 10:01

  • Fate-Grand/Order

    おもっくそ作中内で創作でしかないと言われてるんですが・・・・・・

    2017年12月09日 14:23

  • Fate-Grand/Order

    外宇宙の事は魔神柱でも認識できないし、平行世界にも存在しないからラヴィニアを邪神が存在する宇宙から連れてくるなんてそもそも無理がある。
    普通に神に見放された子に創作の人物のラヴィニアとしての配役を当てただけでしょ。ラヴィニアも自分が創作だって言ってたんだし

    2017年12月15日 05:07

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